제354회 제1차 보건복지위원회회의록 Page 3

회의 시작 날짜: 2017년 09월 19일



보건복지부차관 권덕철
방금 성 위원님 말씀하신 그 사항을 포괄하려면 ‘등’ 자가 들어가 줘야 맞습니다.

김승희 위원
그런데 저는 그래요. 47조에 ‘등’이 있으면서 ‘등’이 다 필요 없는 거잖아요, 뒤에 각 1항과 2항에. 그다음에 48조의2의 괄호 안에 이것을 집어넣는 바람에…… 그냥 간단하게 ‘응급환자 등을 이송하는 자(응급구조사, 의사, 간호사 등을 말한다)’ 이러면 되는 거지, 여기에 ‘구급차등의 운전자와 제48조에 따라 동승하는’ 이런 말을 집어넣어 갖고 소위 입법 미비라는 사항이 지적되게 만드는…… 법은 좀 명확하면서 깔끔해야 되는 것 아니에요?

성일종 위원
맞습니다.

김승희 위원
제48조의2(수용능력 확인 등)이잖아요, 지금? 거기 1항 ‘응급환자 등을 이송하는 자’ 그 괄호 안을 좀 간단하게 하라는 거지요, 제 말은. 거기에 무슨 ‘구급차등의 운전자와 제48조에 따라 구급차에 동승하는’…… ‘등’ 자가 들어가야 되고 또 ‘응급’ 이러지 말고, 괄호 열고 이송하는 자에 해당되는 사람이 있을 것 아니에요? 그것을 몇 개…… ‘응급구조사, 의사 또는 간호사 등’ 이러면 되는 거지. 이런 것을 다 넣어 갖고 입법 미비가 있느니 없느니 이런 거론이 되게 만드느냐는 거지요.

김상희 위원
아니, 그런데 만약 응급환자를 이송하는 자가 이런 사람들이 아니고 말하자면 자격 없는 사람들이 그냥 갈 수도 있는 거예요.

김승희 위원
그러니까……

김상희 위원
이런 자격이 있는 사람들이 수용능력 확인을 하는 것을 의무화하는 조항 아닙니까? 그러니까 이게 필요하지요, 지금.

김승희 위원
그러니까 괄호 열고 ‘응급구조사, 의사 또는 간호사 등’ 이렇게 하면 되는 거지.

김상희 위원
위에는 ‘등’이라고 하고 밑에는 ‘구급차’라고 한 게 잘못된 거니까 그것만 보완하면 되지 않느냐, 더 이상 토론이 필요 없다, 이 말이지요. 맞겠지요?

수석전문위원 석영환
예, 맞습니다.

김승희 위원
법이 좀 간단하고 명확했으면 좋겠습니다.


수석전문위원 석영환
다음, 인재근 의원안으로서 자동심장충격기 설치 현황 및 관리 실태를 점검하도록 하는 내용입니다. 주요 내용을 말씀드리면 보건복지부장관과 시․도지사 및 시장․군수․구청장으로 하여금 자동심장충격기 의무설치시설에 대하여 연 1회 이상 그 설치 현황과 관리 실태를 점검하여 시정명령 등 행정적 조치를 할 수 있도록 하려는 것입니다. 그리고 밑의 박스를 보시면 제47조의2 의무설치시설 장소가 되어 있습니다. 36쪽이 되겠습니다. 검토사항을 말씀드리면 개정안은 현행법의 자동심장충격기 의무설치 규정에도 불구하고 설치하지 않거나 또 설치하더라도 이를 제대로 유지 관리하지 않는 경우가 많아서 복지부장관과 시․도지사 또는 시장․군수․구청장으로 하여금 그 설치 현황과 관리 실태를 점검․관리토록 함으로써 제도의 실효성을 확보하려는 것으로 그 취지는 타당하다고 보입니다. 다만 제1호부터 제5호까지의 시설에 대해서는 복지부장관이 또 같은 조항 제6호에서 제7호 시설에 대해서는 시․도지사 또는 시장․군수․구청장이 설치 현황 등을 점검토록 지도․감독의 주체를 이원화하고 있는데 이것이 타당한지 좀 검토할 필요가 있겠습니다. 37쪽이 되겠습니다. 이에 대해서 살펴보면 현재 자동심장충격기 설치, 폐기, 양도 등의 신고 접수 및 등록대장 작성 업무 등은 각 시․군․구 보건소에서 담당하고있기 때문에 개정안에서 복지부장관이 담당하도록 하고 있는 시설에 대해서도 신고 관할 시․군․구 또는 시도가 설치 현황 및 관리 실태를 점검토록 하는 것이 신고와 지도․감독 체계를 일원화함으로써 효율성을 도모할 수 있는 측면이 있다고 보여집니다. 참고로 자동심장충격기와 유사하게 시장․군수․구청장에게 운용 통보 또는 신고를 하도록 되어 있는 구급차의 경우에도 시․도지사 또는 시장․군수․구청장으로 하여금 운용 상황과 실태를 점검하고 시정명령 등 필요한 조치를 할 수 있도록 규정하고 있습니다. 40쪽이 되겠습니다. 여기에 따라서 저희가 일원화하는 쪽으로 수정의견을 마련했습니다. 그리고 응급장비를 ‘자동심장충격기 등 심폐소생술을 할 수 있는 응급장비’로 명확하게 정비를 했습니다. 이상입니다.

보건복지부차관 권덕철
복지부도 수석전문위원님이 검토한 수정의견에 동의합니다. 현재 지자체로 일원화되어 있기 때문에 점검 주체도 지자체로 하는 게 맞다고 보고요. 그다음에 용어도 응급장비를 좀 더 구체화해서 ‘자동심장충격기 등 심폐소생술을 할 수 있는 응급장비’ 이렇게 하는 게 좋겠다고 생각을 했습니다.

김상희 위원
수정의견에 동의합니다.

소위원장 인재근
동의하십니까?

정춘숙 위원
저 질문이 하나 있는데 여기 철도 객차, 선박, 이런 거는 어떻게 하나요, 지자체가?

성일종 위원
보통 그런 것은 그 기관에서 해야 되겠지.

보건복지부공공보건정책관 권준욱
지금 자동심장충격기 같은 경우는 관할 시․군․구에다가 신고를 하게 되고, 지난번에 개정된 응급의료에 관한 법률, 12월에 시행이 됩니다만 신고를 하지 않으면 12월부터 과태료 처분이 시행됩니다. 그렇게 되면……

정춘숙 위원
아니, 제가 물어본 것은 그게 아니고 철도 객차나 선박 이게 시․군․구 소속이 어떻게 되는 거냐는 거예요.

보건복지부공공보건정책관 권준욱
아, 그것은 등록되어 있는, 그러니까 예를 들어 선박은 돌아다니지만 선박이 등록되어 있는 시․군․구, 거 기에서……

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보건복지부응급의료과장 진영주
주소지, KTX가 속해 있는 그쪽의 보건소를 지정해 가지고 저희가 신고를 받고 있습니다.

정춘숙 위원
그러니까 제가 이해한 것은 예를 들면 공항은 있을 수 있는데 여객, 항공기, 철도 객차, 선박, 이런 것을 보건복지부장관에게 준 것은 지역이 특정되기보다는 시설이나 이런 게 더 특정되기 때문에 그런 게 아닌가 싶어서 이것이 어떻게 확인될 수 있는지를 얘기해 주시면 나머지는 동의할 수 있는데. 이게 궁금하다는 거예요, 저는. 이동 수단이니까 얘가 막 왔다 갔다 하잖아요?

보건복지부공공보건정책관 권준욱
맞습니다. 지적하신 대로 보통 관할 주소지, 예를 들어서 사업자가 등록되어 있는 관할 주소지를 관할하는 보건소를 통해서 저희가 관리하는 것으로…… 차량은 어차피 계속 이동하지만 결국 차량의―역이면 역―위치하는 곳을 관할하는 보건소 소장한테 신고되고 거기서 관리하는 것으로 했습니다.

성일종 위원
국장님, 이것을 관리하고 있는 지방정부의 인력이 얼마나 돼요?

보건복지부공공보건정책관 권준욱
지금 광주광역시 같은 경우는 사실 자기들이 점검하기 어렵다고 의견 제출을 했습니다만 결국은 아마 보건소 로딩(loading)이 좀 커질 수는 있습니다.

성일종 위원
그러면 이것에 대한 인건비 지원 대책이나 이런 것들은……

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보건복지부응급의료과장 진영주
보건소 직원이 하는…… 인건비 지원이 별도로……

성일종 위원
그냥 보건소 기존 인력 가지고 할 수밖에 없다?


성일종 위원
개수가 많은 데는 좀 골치 아플 것 같은데.

보건복지부응급의료과장 진영주
서울이나 경기 이런 쪽은 좀 괜찮을 것 같습니다.

성일종 위원
예를 들어서 지금 정 위원님이 말씀하신 대로 차고지 중심적으로 간다고 보자고요. 그러면 열차의 양이 많을 것 아니에요, 부산이나 서울시 같은 경우는?

정춘숙 위원
그게 지역으로 등록이 되어 있어요?

김상희 위원
사업자 등록……

성일종 위원
이것을 좀 고민해 봐야 되는게…… 이것 중요한 문제예요. 왜 그러느냐 하면 철도청의 사업자등록 소재지가 오피스로 되어 있어요, 아니면 차고지로 되어 있어요?

보건복지부응급의료과장 진영주
오피스로 되어 있는 것으로 알고 있는데 제가 확인을……

성일종 위원
오피스로 되어 있으면 차고지하고 다를 것 아니에요. 차고지는 저 고양 어디일 것 아니에요. 그러면 어떻게 할 거예요? 그리고 그 차량의 숫자가 많아서 이런 것 같은 경우는 국가가 지원을 하지 않으면 안 될 거예요. 보건소 가지고 부족하다는 생각이 들거든요.

김상희 위원
그거 어떻게 다 현장 체크합니까?

보건복지부공공보건정책관 권준욱
저희가 숫자상으로 볼 때는 제일 많은 곳이……

성일종 위원
만들 때 좀 꼼꼼하게 해 놔야지요. 지금 소재지 한다고 그랬잖아요? 철도청 소재지가 어디예요? 여기 중구일 것 아니에요.

보건복지부공공보건정책관 권준욱
예, 서울 철도시설공단이……

성일종 위원
그런데 이것에 대해서 차고지는 대전도 있고 고양도 있고 부산도 있고 목포도 있고 있다는 말이지요. 이거 다 어떻게 할 거냐고요?

김상희 위원
차고지하고 무슨 관계지요?

성일종 위원
차고지에 있는 열차에 비치되어 있는 충격기는 점검을 누가 할 거냐 이거예요, 정 위원님이 말씀하신 대로.

김상희 위원
심장충격기는 말하자면 기차면 기차에 하나씩 있을 것 아닙니까? 그러니까 그것은 차고지에 가서 확인할 일이 아닌 거고……

성일종 위원
점검을 누가 할 거냐고 지금 지적을 하셨어요. 그러니까 정 위원님 지적이 정확한 거라는 거예요, 제 얘기는. 그런데 여기서 대답은 본사 소재지 이렇게 얘기했잖아요. 그런데 본사 소재지는 중구에 있는데 이 차량을 정비하고 하는 최종 목적지에서 점검하는 것은 전국 각 곳에 있다는 거지. 그러니까 그것은 틀린 것 아니냐 이거지.

보건복지부공공보건정책관 권준욱
보통 사실상 자동심장충격기가 제일 많은 곳은 500세대 이상 공동주택이 제일 많아서 고정되어 있는 지역이니까……

성일종 위원
아니아니, 그 얘기를 하는 것이 아니고 그것은 거기서 하면 되는 거고……

정춘숙 위원
아니, 질문에 답을……

보건복지부공공보건정책관 권준욱
이동하는 지역의 경우는 저희가 또 정교하게 지침을 짜겠지만 통상적으로는 신고되어 있는 주소지에서 샘플링 식으로 또는 랜덤하게……

성일종 위원
주소지하고는 도저히 안 된다는 거예요. 지금 서울역에서 움직이는 것을 세워 놓고 할 거예요?

김상희 위원
타서 하면 되지요.

성일종 위원
아니, 차고지라고 하는 것이……

김상희 위원
차고지로 갈 필요가 없지요. KTX에 다 있게 되어 있다 그러면 우리가 랜덤해서 KTX 타 가지고 확인하면 되는 거지요. 관계가 없어요.

정춘숙 위원
저는 어떻게 되든 상관이 없는데……

김상희 위원
그것은 알아서 하면 되지.

성일종 위원
그것을 명확히 해 줘야지.

정춘숙 위원
그러니까 알아서 어떻게 하시는지 얘기를 해 주시면 돼요. 정말 기차에 타고 있는데 어떻게 누가 해요?

보건복지부응급의료과장 진영주
위원님, 이것은 다시 제대로 확인해 가지고 따로 말씀드리겠습니다.

정춘숙 위원
확인을 해 주세요. 이것은 확인을 해 줘야 되는 거지.

보건복지부응급의료과장 진영주
예, 저희가 보고를 다시 드리겠습니다.

정춘숙 위원
아니, 이것은 확인을 해 줘야지.

성일종 위원
상당히 중요한 얘기예요.

보건복지부응급의료과장 진영주
예, 맞습니다. 움직이기 때문에요.

보건복지부차관 권덕철
일차적인, 그러니까 이것을 설치하고 점검하는 것은 해당 사업자입니다. 그런데 그것을 제대로 하고 있는지를 지도 점검하는 것이 관할보건소에서 하는 거거든요. 그 부분을 명확하게 좀 하겠습니다.

성일종 위원
아니, 고정되어 있는 데는 그 말이 맞는데 이동 수단에 대해서는 좀 문제가 있다는 거예요, 주소지로 하는 것이. 그러니 그것에 대한 명확한 지침을 이번에 할 때 정비해서 넣자는 거지.

보건복지부차관 권덕철
예, 그렇게 하겠습니다. 알겠습니다.

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보건복지부응급의료과장 진영주
따로 보고드리겠습니다.

정춘숙 위원
이것은 제가 좀 납득이 안 돼서, 이해가 안 돼서요.

송석준 위원
여기 지금 문구에 매년 한 번 이상 응급장비의 관리실태 점검하는 것이 의무적 조항입니까, 아니면 선택적 조항입니까, 개정안이?

보건복지부차관 권덕철
의무적으로 하자는 겁니다.

송석준 위원
그런데 문구를 읽어 보면 이것이 의무적으로 하는 것 같아요? 지금 한번 보세요. ‘매년 한 번 이상 응급장비의 구비현황과 관리실태를 점검하여 그 결과에 따라 시정명령 등 필요한 조치를 할 수 있다.’ 이렇게 되어 있잖아요. 그러면 이것을 의무적으로 하려면 의무적 규정으로 명확히 해야지. 지금 이것을 해석할 때 의무적 규정으로 안 보이잖아요.

보건복지부차관 권덕철
그런데 지금 제47조의2에 ‘응급장비를 갖추어야 한다.’ 하고 설치는 의무화되어 있고, 점검하는 것은 1회 최소한 할 수 있다라고 한 것은 그만큼 1년이나 2년 이렇게 하기를……

송석준 위원
그러니까 있으나 마나 한 거지요. 의무적으로 구별하도록 되어 있으면 당연히 행정부에서는 그것을 정상적으로 다 관리 감독할 의무가 있는 거지요. 그러니까 이것은 제가 볼 때는 굳이 법률로 입법할 사항이냐 이거예요. 거기에 이미 구비하여야 된다라고 의무적 규정을 뒀다는 얘기는 당연히 지자체장은 그것을 성실히 관리해야 할 의무가 있는 거지요. 따라오는 거지요. 그런데 법률을 이렇게 또 넣고서 넣는 것도 ‘할 수 있다.’ 이렇게 해 놓으면…… 전혀 의미 없는 이런 법률 근거 조항을 왜 넣어요? 차라리 좀 더 명확히 하려면 더 강한 의무 규정을 넣든가 행정편의적인 이런 발상을…… 다 할 수 있는 것을 왜 이렇게 법을 자꾸 지저분하게 만들려고 그래요?

보건복지부차관 권덕철
예, 취지는 저희가 충분히 이해하겠습니다. 그런데 각 개별 사업자들에게 그런 의무 조항으로 해 가지고 점검까지 하고 또 처분까지 하게 했을 때 좀 시차를 두고 해야 하지 않을까 그런……

송석준 위원
저는 이것은 별로 필요 없는 조 항 같아요. 의무적 조항과 그 설치 의무에는 당연히…… 그것은 행정 상식 아닙니까?

성일종 위원
정확한 지적 아닌가요, 지금 송 위원 얘기하시는 것이?

김상희 위원
실질적으로 지금 이것을 구비하도록 의무화했잖아요. 의무화했는데 자동심장충격기가 사실은 오래되거나 이래서 이것이 제대로 작동을 안 하거나 무용지물을 그냥 비치하고 있을 수도 있기 때문에 제대로 되어 있는가 한번 관리를 할 필요는 있는 거지요.

송석준 위원
행정 업무를 똑바로 해야지요. 차라리 우리가 국정감사에서 그런 것을 지적하고 그러면 바로 행정 관리를……

김승희 위원
그런데 행정부의 업무 자체가 실태 점검하는 것은 말 안 해도 하게 되어 있는 거예요. 고유 업무라는 거지요.

김상희 위원
그것을 안 해도, 말하자면……

송석준 위원
이렇게 법률로 해 가지고 또 안 하면 소용없는 거예요. 하면 행정부처의 의무를 명확히 하든가 구비현황과 관리실태를 1회 이상 점검하여야 한다 하고 그 결과에 따라 시정명령 등 필요한 조치를 할 수 있다 이렇게 한다든가……

성일종 위원
맞는 얘기예요. 보건소나 이런 데서 하려고 하는 것 아니에요, 지방자치단체로 내려서?

보건복지부응급의료과장 진영주
사실 실제적으로 이 근거 없이 이미 보건소 통해서 1년에 한 번씩 점검은 하고 있는데, 저희가 해야 되는 거기 때문에 보건소 통해서 일단 점검은 하고 있습니다.

송석준 위원
그러면 당연히 해야지요. 그런데 굳이 둘 필요가 있느냐는 생각이 들어요.

정춘숙 위원
중요성으로 본다면 저는 법률적으로 의무화하는 것이 더 좋다고 생각을 합니다. 그러니까 행정적으로도 물론 할 수 있지만 그 중요성이 최근에도 굉장히 많이 강조되고 있기 때문에 법률로서 오히려 의무 조항으로 넣는 것이 어떨까 싶거든요, 행정처분은 행정처분이지만.

소위원장 인재근
그냥 할 수 있다 하지 말고 해야 한다 이렇게 해.

송석준 위원
그렇게 되면 모든 법률이 시행령, 시행규칙이 필요 없어요. 이렇게 법률에서 행정적으로 당연히 해야 될 사항들을 일일이 기술하기 시작하면 법률이, 법전이 정말 책 한 권, 한법 갖고도 부족합니다, 이렇게 시시콜콜 하다 보면.

정춘숙 위원
그것은 방법에 따라 다르기는 하지요.

성일종 위원
차관님, 이것 유보해서 수정 좀 하지요. 지금 수정하면 되잖아요?

보건복지부차관 권덕철
예, 취지의 말씀에 따라 갖추어야 한다라고 되어 있기 때문에 필요한 조치를 하여야 한다 이렇게 수정해 주시면……

성일종 위원
1년에 한 번씩 한다라고 해서……

소위원장 인재근
할 수 있다가 아니고 해야 한다고 바꿔 주세요.

김상희 위원
그러세요.

보건복지부차관 권덕철
예, 그렇게 좀 받아들이겠습니다. 실효성이 확보될 수 있도록 이 조항도 같이 그렇게 하도록 하겠습니다.

성일종 위원
좋은 지적이에요, 지금 송 위원님 얘기하신 것이.

김승희 위원
나도 한 말씀 드리겠는데 법에서 갖추어야 한다 하면, 똑같은 얘기지만 그것은 실태 점검하고 조치를 취할 수 있는 것이 같이 수반되고, 다만 이 조항이 새로 신설되려고 하면 이것에 따른 행정처분이라든지 아니면 벌칙이라든지 이런 것이 부족했을 때는 조항을 신설해서 행정부로 하여금 행정조치를 취할 때 이것이 필요한데 그것이 아닌데 왜 이 신설 조항을 집어넣어 가지고, 고유의 업무인 실태 점검하는 것은 당연한 건데 이런 것을 집어넣어야 되는…… 그 의견에 저는 적극 동의합니다. 누더기를 만드는 거예요.

성일종 위원
차관님, 하나만 더 여쭤볼게요. 그러면 우리가 이것을 설치했잖아요. 그리고 지방정부가 1년이면 한 번씩 의무 조항으로 한다…… 지방정부가 안 했으면 그 점검은 또 누가 할 거예요? 그리고 그것에 대한 조치는 또 어떻게 할 거예요? 지방정부는 그냥 놔둘 거예요, 어떻게 할 거예요?

보건복지부차관 권덕철
국가나 지방자치단체는 이 법을 지켜야 할 의무가 있는 거고요.



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